Shit Fliez

[Crashsound]

Voilà déjà bien logtemps que la recherche se trouve bloquée par des lois de bioéthiques qui n ont finallement pas plus de cohérence que de personnes qui les ont décidé! Comment donc pouvons-nous contenir la fuite des scientifiques français si déjà nous posons des limites sur le champ d investigation?
En effet, la distinction "clonage non reproductif"(seulement avec des cellules pour les grands brûlés par exemple) et "reproductif" (celui interdit par la bioéthique) engendre déjà des situations conflictuelles basées sur la non-information volontaire que le gouvernement laisse planer sur la génétique. Cependant, il faut bien avouer que la population semble se désintéresser "exagérement" de la situation! Il est évident que le cinéma n arrange pas beaucoup les choses, puisque c est la seule source d information que l usager veut bien recevoir: le spectaculaire.
Pourtant, ces lois ont engendré l'interdiction de l'utilisation ( à plus ou moins long terme) de cellules souches embryonnaires pour la recherche thérapeutique.
S il semble que cette démarche soit stricte, c est que d un point de vu moral, l obtention de ces cellules dépend de la conception d un embryon. Or, lors de FIV (fecondation in vitro), de nombreux embryons non-utilisés pourraient déjà fournir une base.
Un excellent lien explique ces considérations mieux que moi:
http://www.genethique.org/
Vous obtiendrez des renseignements autant sur la legislation que sur les points scientifiques.
Réagissez, si vous ne comprenez pas ou au contraire si le sujet vous semble mal posé, je suis prêt à toutes les remarques (surtout celles provenant de spécialistes).
Merci par avance de votre participation.
_________________
Labor omnia vincit improbus.

[Fremen^SF]

On en revient en fait au deux problèmes habituels propres aux français : le manque d'intérêt pour la recherche et cette attitude systématiqueme de dire "tant qu'on risque de commettre une erreur (éthique, culturelle, etc...), on se croise les bras et on attend que ça se passe".
En fait je ne sais pas trop de quoi ont peur les autorités en permettant aux scientifiques de travailler sur des cellules souches embryonnaires. Ils y voient peut-être une première étape vers des expériences qui elles ne respecteraient pas les lois d'éthique, comme le clônage ou la création d'humains génétiquement modifiés ? C'est une question car ce n'est pas très clair pour moi. En fait je doute même que ce soit uniquement un problème d'incompréhension de leur part, il doit bien y avoir autre chose
_________________

[Crashsound]

En fait, le problème bioéthique provient du fait que l on ne sait pas à quel âge donner l individualité à une personne. Est-ce lors de la naissance, de la fécondation...chacun y va de sa théorie, de son idéologie ou de sa croyance personnelle.
D un autre côté, toutes les recherches visant à améliorer le quotidient peuvent être détournées de leur but par les esprit sournois!( Les bactéries qui tuent et qui soignent etc...)
Je ne pense donc pas que ces raisons soient si mystérieuses!
_________________
Labor omnia vincit improbus.

[peon]

Comme tu le dis Crashsound la "populasse" ne veut pas s informer et ce base sur les info soigneseument distillees par le 20 h .
Ce n'est pas malheureusement limité au probleme de la recherche mais c un etat d esprit generale: l'attentisme ( quelle merde ce truc).
Et ce sont ces tat d ignorant qui vont ce dire scandalises des qu un truc arrive sans savoir ce servir d un autre truc qu on appel libre arbitre je crois ....

L exemple de la guerre en Irak l a encore prouvé :
Chichi est contre cette guerre et beaucoup de gens se sont dis que finalemant il etait pas si mal ce Chirac sans savoir pour quelles raisons il s opposait a cette guerre (+ou- petrolifere comme ces "mechants" ricains)
Je suis loin d etre pro-americain mais cet anti-americanisme primaire me fait gerber . Comme si nous ne feriont pas pareil si nous etions a leur lace de leader mondiale dans bien des domaines.Ca revient finalement a etre aussi con qu'eux puisqu on applique finalement le meme concept de gentil et de mechant c'est soit l un soit lautre et au milieu ..?

Ces politiciens assurent donc leur arrieres.En ce basant sur cet effet de masse et d'ignorantise volontaire.
Vous en connaissait un qui serait pret a mettre en place des lois particulierement impopulaires ??? moi non
Ils ne font que reagire a des situatios donnees sans pour autant en mesurer les consequences.
Nos lois sont faites depuis quelques annees au coup part coup pour bon nombre d entre elles: des qu un evenement aussi horrible soit il surgit dans les media ,les deputes le gouvernement ... pondent en quelques semaines une lois qui ne semble etre adapter qu a ce cas particulier .

Deplus ces politiciens sont des hommes de pouvoirs qui ne manis avec excelence que le maniere de duper au de convaincre les gens a leurs causes,ils ne sont en aucun des experts en quoi que ce soit d autre.Ils sont donc obliges de ce fier a des genetitiens ( dans notre cas) pour tenter de domprendre les tenant et aboutissant du suket.
Personnelement je ne confiereais pas des decisions a des newbi !!

ps: t as vu Fremen je fais des efforts en auttographent
_________________
"Computers are like air conditioners, they stop working properly if you open Windows"

[peon]

me demande si j ai ete vraiment clair la ...
_________________
"Computers are like air conditioners, they stop working properly if you open Windows"

[Fremen^SF]

Merci pour la précision Crashsound, j'avais oublié quel était précisemment le problème.

Ca c'est de la réponse peon
Autrement dit on est une démocratie sur le fond, mais on reste toujours autant manipulés tant qu'on aura des girouettes au gouvernement (Si c'est vrai c'est que j'ai compris ce que tu as dit ^^)

Ca implique qu'il faut que la population soit rassurée avant que les politiciens s'occupent de ça. Ouais c'est vraiment pas gagné tout ça...

P.S.:Peon tu as utilisé un correcteur ?
_________________

[peon]

[Crashsound]

Sans trop sortir du sujet, il est évident que des démarches de loi sont votées ou discutées par des "newbies" comme les appel peon! J ai même l anecdote d une politicienne protestant contre le clonage car elle croyait qu on utilisait forcément des cellules femelles pour toute sorte de clonage (elle ne devait pas connaître le terme non-reproductif)
A part ça, il me semble illogique qu une grande puissance qui continue à se développer sur la science, voie d autres pays la doubler (et donc laisse échapper des brevets qu elle devra payer plus tard) à cause d un septissisme moral, quant les 3/4 du reste du monde, se sont emparés du terrain de recherche,...., les français essayerait - il de s'éviter les foudres de dieu. Ne vous inquiétez, vous qui faites l'état, s il doit taper, il ne laissera aucun de nous vivant...
_________________
Labor omnia vincit improbus.

[Johjo^SF]

c'est vrai que ces lois(que je n'ai pas lu, mais je pense en connaitre vulgairement le sens) ne permettent pas le développement de la science.
Si on développait mieux tout ça, on pourrait enfin soigner des maladies incurable, soigner les grands blessés :-/
Mais est-ce que l'on aurait pas un excés si on autorisait ça et que l'on s'en serve pour faire des expériences bizarres et étranges

Conclusion, il faut savoir autoriser les choses, même si l'on doit les moderer

[Fremen^SF]

Remarque ce qui fait peur, ce serait de finir comme ça



*Fremen s'enfuit en courant*
_________________

[Johjo^SF]

bah, faut bien ressembler à quelque chose, et si tout le monde resesmble à ça, ça ne me dérange pas d'y ressembler

[Crashsound]

Voillà comment on détourne un sujet à la base sérieux....
On ne parle pas d eugénisme mais de recyclage d embryon de FIV, et à ce sujet, qu en pensez-vous?
_________________
Labor omnia vincit improbus.

[Johjo^SF]

recyclage d'embryon... je ne sais pas trop quoi penser, puisque l'on ne sait pas quels notion possedent les embryons, notion de souffrance, notion de conscience(?). Si les embryons ont ces notions, je suis totalement contre, sinon, pourquoi pas.

[Guitare^SF]

[Crashsound]

Le probléme est là, il est posé d une façon assez cavaliére par johjo mais corrspond en fait à la question:
"Comment savoir s il est juste d exploiter des embryons que l on a conçu pour finalement les détruire?"
Est ce la FIV qui est en cause?
Dois je rappeller que des millions de couples sont heureux d avoir eu recours à cette technique!
Pourquoi se demander si l embryon a des "notions", quant déjà d un autre côté on les utilise de maniére industrielle en les concevant par dizaine en tube.
De plus, ces "notions", comme elles ont été explicitées par johjo, sont difficiles à prouver et font plus appel au Folklore qu à des notions scientifiques.
Il faut déjà informer les gens, les laisser réfléchir aux bienfaits (on pourra peut être sauver de leur famille avec cette thérapie) , puis les faire voter par referendum.
_________________
Labor omnia vincit improbus.