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Legislation et incoh?rences, la g?n?tique en France...
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Crashsound



Inscrit le: 14 Mai 2003
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MessagePosté le: 24 Mai 2003 12:42    Sujet du message: Legislation et incoh?rences, la g?n?tique en France... Répondre en citant

Voil? d?j? bien logtemps que la recherche se trouve bloqu?e par des lois de bio?thiques qui n ont finallement pas plus de coh?rence que de personnes qui les ont d?cid?! Comment donc pouvons-nous contenir la fuite des scientifiques fran?ais si d?j? nous posons des limites sur le champ d investigation?
En effet, la distinction "clonage non reproductif"(seulement avec des cellules pour les grands br?l?s par exemple) et "reproductif" (celui interdit par la bio?thique) engendre d?j? des situations conflictuelles bas?es sur la non-information volontaire que le gouvernement laisse planer sur la g?n?tique. Cependant, il faut bien avouer que la population semble se d?sint?resser "exag?rement" de la situation! Il est ?vident que le cin?ma n arrange pas beaucoup les choses, puisque c est la seule source d information que l usager veut bien recevoir: le spectaculaire.
Pourtant, ces lois ont engendr? l'interdiction de l'utilisation ( ? plus ou moins long terme) de cellules souches embryonnaires pour la recherche th?rapeutique.
S il semble que cette d?marche soit stricte, c est que d un point de vu moral, l obtention de ces cellules d?pend de la conception d un embryon. Or, lors de FIV (fecondation in vitro), de nombreux embryons non-utilis?s pourraient d?j? fournir une base.
Un excellent lien explique ces consid?rations mieux que moi:
http://www.genethique.org/
Vous obtiendrez des renseignements autant sur la legislation que sur les points scientifiques.
R?agissez, si vous ne comprenez pas ou au contraire si le sujet vous semble mal pos?, je suis pr?t ? toutes les remarques (surtout celles provenant de sp?cialistes).
Merci par avance de votre participation.
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Fremen^SF
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MessagePosté le: 24 Mai 2003 14:08    Sujet du message: Répondre en citant

On en revient en fait au deux probl?mes habituels propres aux fran?ais : le manque d'int?r?t pour la recherche et cette attitude syst?matiqueme de dire "tant qu'on risque de commettre une erreur (?thique, culturelle, etc...), on se croise les bras et on attend que ?a se passe".
En fait je ne sais pas trop de quoi ont peur les autorit?s en permettant aux scientifiques de travailler sur des cellules souches embryonnaires. Ils y voient peut-?tre une premi?re ?tape vers des exp?riences qui elles ne respecteraient pas les lois d'?thique, comme le cl?nage ou la cr?ation d'humains g?n?tiquement modifi?s ? C'est une question car ce n'est pas tr?s clair pour moi. En fait je doute m?me que ce soit uniquement un probl?me d'incompr?hension de leur part, il doit bien y avoir autre chose Neutre
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Crashsound



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MessagePosté le: 24 Mai 2003 14:28    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, le probl?me bio?thique provient du fait que l on ne sait pas ? quel ?ge donner l individualit? ? une personne. Est-ce lors de la naissance, de la f?condation...chacun y va de sa th?orie, de son id?ologie ou de sa croyance personnelle.
D un autre c?t?, toutes les recherches visant ? am?liorer le quotidient peuvent ?tre d?tourn?es de leur but par les esprit sournois!( Les bact?ries qui tuent et qui soignent etc...)
Je ne pense donc pas que ces raisons soient si myst?rieuses!
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Derničre édition par Crashsound le 24 Mai 2003 22:30; édité 1 fois
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peon



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MessagePosté le: 24 Mai 2003 15:17    Sujet du message: Répondre en citant

Comme tu le dis Crashsound la "populasse" ne veut pas s informer et ce base sur les info soigneseument distillees par le 20 h .
Ce n'est pas malheureusement limit? au probleme de la recherche mais c un etat d esprit generale: l'attentisme ( quelle merde ce truc).
Et ce sont ces tat d ignorant qui vont ce dire scandalises des qu un truc arrive sans savoir ce servir d un autre truc qu on appel libre arbitre je crois ....

L exemple de la guerre en Irak l a encore prouv? :
Chichi est contre cette guerre et beaucoup de gens se sont dis que finalemant il etait pas si mal ce Chirac sans savoir pour quelles raisons il s opposait a cette guerre (+ou- petrolifere comme ces "mechants" ricains)
Je suis loin d etre pro-americain mais cet anti-americanisme primaire me fait gerber . Comme si nous ne feriont pas pareil si nous etions a leur lace de leader mondiale dans bien des domaines.Ca revient finalement a etre aussi con qu'eux puisqu on applique finalement le meme concept de gentil et de mechant c'est soit l un soit lautre et au milieu ..?

Ces politiciens assurent donc leur arrieres.En ce basant sur cet effet de masse et d'ignorantise volontaire.
Vous en connaissait un qui serait pret a mettre en place des lois particulierement impopulaires ??? moi non
Ils ne font que reagire a des situatios donnees sans pour autant en mesurer les consequences.
Nos lois sont faites depuis quelques annees au coup part coup pour bon nombre d entre elles: des qu un evenement aussi horrible soit il surgit dans les media ,les deputes le gouvernement ... pondent en quelques semaines une lois qui ne semble etre adapter qu a ce cas particulier .

Deplus ces politiciens sont des hommes de pouvoirs qui ne manis avec excelence que le maniere de duper au de convaincre les gens a leurs causes,ils ne sont en aucun des experts en quoi que ce soit d autre.Ils sont donc obliges de ce fier a des genetitiens ( dans notre cas) pour tenter de domprendre les tenant et aboutissant du suket.
Personnelement je ne confiereais pas des decisions a des newbi !!

ps: t as vu Fremen je fais des efforts en auttographent Tr?s content
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Derničre édition par peon le 24 Mai 2003 15:28; édité 1 fois
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peon



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MessagePosté le: 24 Mai 2003 15:28    Sujet du message: Répondre en citant

me demande si j ai ete vraiment clair la ...
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Fremen^SF
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MessagePosté le: 24 Mai 2003 16:35    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour la pr?cision Crashsound, j'avais oubli? quel ?tait pr?cisemment le probl?me.

Ca c'est de la r?ponse peon Surpris
Autrement dit on est une d?mocratie sur le fond, mais on reste toujours autant manipul?s tant qu'on aura des girouettes au gouvernement Clin d'oeil (Si c'est vrai c'est que j'ai compris ce que tu as dit ^^)

Ca implique qu'il faut que la population soit rassur?e avant que les politiciens s'occupent de ?a. Ouais c'est vraiment pas gagn? tout ?a...

P.S.:Peon tu as utilis? un correcteur ? Clin d'oeil
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peon



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MessagePosté le: 24 Mai 2003 17:30    Sujet du message: Répondre en citant

Fremen^SF a écrit:

P.S.:Peon tu as utilis? un correcteur ? Clin d'oeil


meme pas Tr?s content mais je suis a fond
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Crashsound



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MessagePosté le: 24 Mai 2003 19:46    Sujet du message: Répondre en citant

Sans trop sortir du sujet, il est ?vident que des d?marches de loi sont vot?es ou discut?es par des "newbies" comme les appel peon! J ai m?me l anecdote d une politicienne protestant contre le clonage car elle croyait qu on utilisait forc?ment des cellules femelles pour toute sorte de clonage (elle ne devait pas conna?tre le terme non-reproductif) Tr?s content
A part ?a, il me semble illogique qu une grande puissance qui continue ? se d?velopper sur la science, voie d autres pays la doubler (et donc laisse ?chapper des brevets qu elle devra payer plus tard) ? cause d un septissisme moral, quant les 3/4 du reste du monde, se sont empar?s du terrain de recherche,...., les fran?ais essayerait - il de s'?viter les foudres de dieu. Ne vous inqui?tez, vous qui faites l'?tat, s il doit taper, il ne laissera aucun de nous vivant... Tr?s content
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Johjo^SF
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MessagePosté le: 24 Mai 2003 22:27    Sujet du message: Répondre en citant

c'est vrai que ces lois(que je n'ai pas lu, mais je pense en connaitre vulgairement le sens) ne permettent pas le d?veloppement de la science.
Si on d?veloppait mieux tout ?a, on pourrait enfin soigner des maladies incurable, soigner les grands bless?s :-/
Mais est-ce que l'on aurait pas un exc?s si on autorisait ?a et que l'on s'en serve pour faire des exp?riences bizarres et ?tranges Confus

Conclusion, il faut savoir autoriser les choses, m?me si l'on doit les moderer
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Fremen^SF
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MessagePosté le: 25 Mai 2003 4:14    Sujet du message: Répondre en citant

Remarque ce qui fait peur, ce serait de finir comme ?a



*Fremen s'enfuit en courant*
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MessagePosté le: 25 Mai 2003 11:07    Sujet du message: Répondre en citant

bah, faut bien ressembler ? quelque chose, et si tout le monde resesmble ? ?a, ?a ne me d?range pas d'y ressembler Mort de rire
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Crashsound



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MessagePosté le: 25 Mai 2003 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

Voill? comment on d?tourne un sujet ? la base s?rieux....
On ne parle pas d eug?nisme mais de recyclage d embryon de FIV, et ? ce sujet, qu en pensez-vous?
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MessagePosté le: 25 Mai 2003 12:03    Sujet du message: Répondre en citant

recyclage d'embryon... je ne sais pas trop quoi penser, puisque l'on ne sait pas quels notion possedent les embryons, notion de souffrance, notion de conscience(?). Si les embryons ont ces notions, je suis totalement contre, sinon, pourquoi pas.
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Guitare^SF



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MessagePosté le: 25 Mai 2003 14:26    Sujet du message: Répondre en citant

Crashsound a écrit:
Voill? comment on d?tourne un sujet ? la base s?rieux....
On ne parle pas d eug?nisme mais de recyclage d embryon de FIV, et ? ce sujet, qu en pensez-vous?


Voil? comment on d?tourne un sujet qui devenait marrant... Clin d'oeil
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? JPEG Decoder est un petit programme permettant de d?crypter des images prot?g?es,
Que l'on peut par exemple trouver sur certains CD vendus avec des magazines. ?
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Crashsound



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MessagePosté le: 25 Mai 2003 14:34    Sujet du message: Répondre en citant

Le probl?me est l?, il est pos? d une fa?on assez cavali?re par johjo mais corrspond en fait ? la question:
"Comment savoir s il est juste d exploiter des embryons que l on a con?u pour finalement les d?truire?"
Est ce la FIV qui est en cause?
Dois je rappeller que des millions de couples sont heureux d avoir eu recours ? cette technique!
Pourquoi se demander si l embryon a des "notions", quant d?j? d un autre c?t? on les utilise de mani?re industrielle en les concevant par dizaine en tube.
De plus, ces "notions", comme elles ont ?t? explicit?es par johjo, sont difficiles ? prouver et font plus appel au Folklore qu ? des notions scientifiques.
Il faut d?j? informer les gens, les laisser r?fl?chir aux bienfaits (on pourra peut ?tre sauver de leur famille avec cette th?rapie) , puis les faire voter par referendum.
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