Shit Fliez

[Invité]

d'ailleurs, pendant que j'y pense, ton avatar ne viendrait-il pas du dune sur mégadrive?
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[Fremen^SF]

Et bien je regrette presque d'avoir écrit tout ça, je vois que mes conseils te sont parfaitement inutiles En fait je croyais que tu faisais parti des 95% de personnes qui veulent créer un projet sans même savoir de quoi elles parlent. Là je vois que mes conseils étaient inutiles et franchement j'en suis ravi !

Dans ce cas je n'ai rien à rajouter à ce sujet, si ce n'est que je suis d'accord avec tes remarques concernant (ff6)SoL et Son Of Destiny. En fait ils se servent principalement de leur image pour recruter, mais de là à faire de fausses promesses je t'accorde que c'est poussif et que ça ralentit le développement.
En tout cas à lire tes propos tu as l'air d'avoir une très bonne vision globale de tout ça et je crois qu'il n'y a pas de soucis à se faire pour toi et ton équipe J'espère que tu nous tiendras au courant si un jour des informations sont mises sur le net et si un jour je suis vraiment disponible je n'hésiterai pas à te mailer pour proposer un coup de main si c'est encore utile à ce moment et si j'ai le profil suffisant pour participer.

Bon passons aux choses sérieuses maintenant : comme ça quelqu'un t'a arraché la fin des Héritiques de Dune ?? Donne moi son adresse que j'aille lui tailler le portrait
Blague à part (oui je sais c'était pas drôle ) la fin de ce tome est bien sympa, évidemment j'évite les spoilers donc j'arrête là. A l'occasion je dois avoir la version anglaise en PDF si ça t'intéresse... En tout cas j'espère pour toi que ça ne t'a pas empêché de lire la Maison des Mères (apparemment non si j'ai bien lu ton post ^^).
Voilà, et donc oui bien vu, mon avatar est en fait le Stilgar de Dune I, il provient de la version PC mais il n'y a pas grande différence. Un jeu bien sympa d'ailleurs, peut-être le seul qui reconstitue aussi bien le scénario du livre.
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[Invité]

EDIT DE FREMEN : ATTENTION CE POST ET LES SUIVANTS CONTIENNENT DES SPOILERS SUR LE CYCLE DE DUNE !!

Alors, merci pour tes compliments, ca fait tj plaisir^^. Sinon, nous avons un site qui est en construction, car même si comme je l'ai dit +haut, trop se vanter et trop faire de la pub sur les forums est mauvais sur une team, il est aussi mauvais que ils ne travaillent que en reclus, ermite, sans possibilité d'avoir des avis extérieurs(je peux témoigner, ca m'est arrivé ds un projet). Donc nous exposerons o compte goutte quelques uns de nos travaux, histoire de recevoir des critiques et de laisser les membres apprécier un peu leurs travail^^.
Sinon oui, je vous tiendrais o courant, car vous avez étez très sympa, et de plus, en tant que fan de dune, les portes de notre projets te seront toujourt ouvertes. D'ailleurs, si tu as un question quelquonque ou autre, n'hésite pas a me mailer.

Bon, passons o choses sérieuse: Pour les hérétiques de dune, en fait, les livres n'étaient pas a moi, je les avait loué a la bibliothèque, mais apparament, une personne malveillante a arraché les pages pour me faire chier .
En fait, je ne sais pas réelement si c 30pages, ca s'arrete à quand taraza meurt, et que obrade devient la nouvelle "leadeuse".
Sinon, j'ai dévoré la maison des mères, mais malheuresement il me laisse un affreux gout d'inachevé, et je crois que herbert est mort avant d'avoir fini la saga.
Quels étaient tes tomes préférés de dune?
Moi je vais te donner mon avis:
Dune 1: grand classique, mais ce n'est pas mon préféré.
Dune 2: excellent, je trouve que la monté de Paul atreide o pouvoir est trop excellente.
....de Dunej'ai un trou sur le nom, j'ai honte, c mon dune préféré, un paul atreide cynique o possible en apparence, et qui a force de trop voir ds le futur, fini par s'y enfermer complètement. J'aime trop ce que j'appelle les "duels psychologiques". J'adore Jania, et Duncan idaho. Le dénouement est magnifique et émouvant.
Les enfants de dune:celui que j'ai le moins aimé. Autant j'adore les jumaux(d'ailleurs je m'inspire un peu ds mon scénar)n et toute la 1ere partie, mais le fait que après on retrouve Paul en prophète, sa mort Leto en superman, jania "possédé", je trouve que c le plus mauvais dune.
L'empereur dieu de dune: rahhhhh un vrai plaisir. Leto en empereur-dieu, partagé entre le futur et l'amour, qui crée "l'étau", dans lequel tout les persos de dune vont s'enfermer ds les tomes suivants. Je lui trouve un coté tragique, qu'ils doivent affronter sa propre famille pour qui il n'est qu'un "monstre". Malgré tout, je trouve duncan quand même un peu trop brusque ds ces actions, on ne voit pas assez bien qu'il regrette d'affronter le fils de son ancien maitre, et il est trop brusque ds c sentiments. Mais la fin est trop triste, j'étais en pleurs, la mort de Leto ressemble à un suicide, car après tout, on dirait qu'il a fait exprès de changer le lien de mariage, qu'il a fait exrpèsde passer par ce pont alors que on ne pouvait le tuer que à ce moment, vraiment, ce perso est tragique jusk'o bout. Petite reproche: la soeur de Leto est négligé.
Les hérétiques de dune: trop bon, j'adore Obrade, Duncan, je les adore tous!!!!!!!!!jusk'o dernier!!!!!! La mort de Taraza est magnifique je trouve. Son langage utilisé pour parler(elle prononce a peine les mots, les lèvres ne bougent pas). Mais malheuresmeent, j'ai raté la fin.

Sinon, j'ai lu les récits du fils a herbert, La maison des atreides et la maison des harkonnens. On en apprend bcp sur le passé de Leto 1er, de son père, de la condition de la naiscance de Paul, je trouve les récits vraiment bon, mais il n'égalent pas ceux de maitre Frank herbert. Malgré tout, cela représente ce que il n'a pu écrire, son fils s'étant inspiré de sa base de donnée il me semble.

Sinon je trouve les adaptations en jv de dune décevant pour la plupart. J'aimait bien ceux sur megadrive, mais par contre, j'ai été terriblement décu par celui sur PC. Je trouve Paul trop "normal", alors que ds le livre, on insiste sur son coté calculateur, sur son intelligence sur-naturel, et sa froideur, alors que ds le jeu....je crois que me retrouver face a un héros type, c trop un mgs like je trouve.

Bon, sinon nivo cinéma, le film de david lynch, même si il a énormément vieilli(quand je vois les effets spéciaux cubique, j'ai la larme a l'oeil), mais malgré tout, c le plus génial, le fidèle a l'oeuvre d'origine.

Quand o mini-série télé, je ne vais pas en parler, ca fait trop mal snif... Je les trouve minable.
D'ailleurs, j'ai vu le trailer des "enfants de dune", je ne te conseille pas de le voir, la gueule de Leto est à te dégouter du perso. Sans parler de son jeu d'acteur très douteux.

Voila, j'ai dit je voulais dire^^.@+++

[Invité]

Juste une phrase, que tout fan de dune doit connaitre^^:


Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit.
La peur est la petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur. Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle sera passée, je tournerai mon œil intérieur sur son chemin. Et là où elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi.

La Litanie contre la Peur du rituel Bene Gesserit

[Fremen^SF]

Ah enfin quelqu'un avec qui je peux parler de Dune, ça fait plaisir ça.

Déjà en commençant par la fin, effectivement les jeux videos sont plus là pour reconstituer une ambiance plutôt que le scénario de Dune ou le livre en lui-même. Je suis du même avis, en dehors de Dune sur Megadrive (ou l'équivalent sur PC), les Dune récents ne font pas le poids. D'ailleurs celui de Cryo est inqualifiable (à cause de la pression, ils n'ont pas eu le temps de faire un gameplay correct, et ça se sent ). Quant à Dune II, c'était plus une grande nouveauté dans le domaine de la stratégie (génial sur ce point) qu'un jeu où l'on parle de l'histoire de Dune (mais si très très grossièrement on y retrouve certains points).
Pour ce qui est du film, je partage ton avis, il a été réussi et on n'a même pas à se demander pourquoi Herbert était aux côtés de Lynch pour la création de ce film. Ca a été fait sérieusement et c'est pourquoi ce film vit encore ^^
Par contre concernant la mini-série, au début j'aurais pu partager ton avis mais après l'avoir vu plusieurs fois et après avoir recueilli certains propos de Harrisson, il faut bien comprendre que c'est fait de façon plus symbolique. Certes les décors sont "bâclés" par rapport au film (comme quoi on peut quand même faire quelque chose avec quelques mètres cube de sable) et les costumes font honte dans certains cas (certains ont reproché les Sardaukars d'avoir ces chapeaux débiles ^^ et moi j'aurais tendance à critiquer la tenue de Stilgar que l'on voit certaines fois presque torse nu à Tabr ). Et le pire c'est que, comme tu le dis, les acteurs ne correspondent vraiment pas aux descriptions d'origine. Mais si tu vois ça comme une oeuvre représentée symboliquement, car ce n'est pas le même budget que le film de Lynch, je trouve l'ensemble plutôt réussi. On trouve par exemple des aspects politiques qui ont été complètement oubliés dans le film, et pour cause on ne résume pas Dune en deux heures. Avec la mini-série, on voit beaucoup mieux cette mentalité hautaine de la royauté, ainsi que cette hypocrisie ambiante et cette avidité de pouvoir qui tourne autour des principaux leaders.
En bref, si tu vois la mini-série de façon objective, tu seras forcément déçu d'autant plus que le film est plus rigoureux. Mais subjectivement je trouve ça quand même très réussi.
Concernant les Enfants de Dune, la VO a été rendue disponible sur des réseaux peer to peer un jour après sa sortie aux states. Je l'ai vu deux fois (c'est en anglais donc ça ne m'aura pas fait de mal ^^) et franchement je le trouve encore mieux. D'accord encore une fois, il y a des erreurs de casting car les personnages ne correspondent pas nécessairement (physiquement) à ceux du livre, mais les rôles de Leto et Ghanima ne pouvaient être laissés à des enfants de 12 ans.
Normalement il sort en français en Novembre sur DVD, si tu arrives à oublier le livre, essaie de le regarder quand même, je trouve qu'il en vaut la peine. Si tu es puriste comme le sont de nombreux fans de Dune, effectivement autant éviter Néanmoins il y a quand même des efforts de faits pour l'adaptation, que ce soit pour Dune ou pour la suite, c'est quand même à prendre en considération.


Concernant le livre, globalement je partage tes impressions.
- Pour Dune 1 et 2, effectivement c'est la monté au pouvoir de Paul qui fait vraiment l'intérêt du livre. C'est là qu'on découvre vraiment l'univers de Dune. Rien à rajouter donc, je classe aussi Dune 2 parmi les trois meilleurs tomes
- Le Messie de Dune (j'oublie assez facilement ce nom aussi ^^) sert plus de transition vers les Enfants de Dune et donc j'ai tendance à le regrouper avec les Enfants de Dune. Comme tu le dis, les duels psychologiques sont bien attrayants. D'ailleurs la psychologie joue un rôle important dans ce livre, Herbert arrive à faire des rapports cause/conséquence entre l'état d'esprit des personnages et ce qui doit en découler (Alia la pré-née devient possédée par la suite car elle n'a jamais été formée à résister à ce qu'elle a subit, Muad'dib qui finit par être l'objet de ses visions comme tu l'as cité). Dans ce que tu n'as pas cité, il y a aussi la mort de Chani qui m'a vraiment ému.
- Les Enfants de Dune effectivement n'est pas le plus accrocheur de la série. Moi aussi je le classerais dernier, mais quand même plus par élimination que par manqué d'intérêt. J'ai quand même quelque peu apprécié les mystères qui régnaient autour de ces prodigieux jumeaux, la "légende" de Jacurutu était une bonne idée aussi, et j'ai trouvé que le Prêcheur est un personnage assez charismatique tout comme Paul l'était, même si dès le début on se doute de sa véritable identité. En fait c'est un tome davantage centré sur le scénario que sur la psychologie des personnages. Et globalement je suis d'accord avec ton point de vue, "Leto superman" à l'époque ça pouvait peut-être paraitre plausible, mais c'est vrai que quelque chose ne colle pas quand même...
- L'Empereur-Dieu de Dune est celui que j'ai le plus apprécié de tout le cycle. On y retrouve énormément de philosophie et ça m'a vraiment marqué, des fois je passais des heures à déchiffrer le sens de certaines phrases !
En ce qui concerne la mort de Leto, effectivement je vois ça aussi comme un suicide, ça en est même un puisqu'il est dit à un moment qu'il le savait. Je trouve aussi que c'est un personnage tragique, dont la seule volonté était de mener l'univers vers le Sentier d'Or. Ce tome est vraiment bien ficelé, j'ai adoré.

[Invité]

SPOILER DUNE

Alors alors. En effet tu peux pas savoir comme c bon de parler à un fan de dune, franchement, ils se font de plus en plus rare.
Pour les mini-séries, c vrai que si on le regarde en tant que simple spectateur, ca peut se révéler une très binne mini-série. Mais moi, en tant que fan pure et dure de dune, le regarder me fait assez mal. L'histoire un peu trop hollywoodanisé, ca peut passer encore, mais c surtout o niveau des persos que j'ai été énormément dessus. Herbert avait l'habitude de travailler énormémnt la description, la psychologie et la philosophie des persos, tandis que les persos de la série semblent etre aussi épais qu'une feuille. Bien sur, la série à des bon points, mais malheuresement, je ne sais pas trop les apprécier. Pour les enfants de dune, je ferais l'effort de les regarder, mais c bizarre, je m'imaginai leto et ghanima comme des enfants, un peu coupé du monde du fait de leurs role, devenu par conséquence froid et calculateur, alors que l'impression que me dégage le trailer, c des jeunes ados dans la fleur de la jeunesse, groovy, funky etc. Mon image type de Leto par exemple et qu'il est des yeux particulièrement froid.
Sinon, j'ai lu la maison des mères, je le trouve excellent, mais comme je l'ai dit, a trop un gout d'inachevé. Le duel honorées matriarche bene gesserit est trop fort, et j'adore particulièrement Miles teg ghola. D'ailleurs, je trouve que herbert a effectué un formidable retournement de situation en détruisant dune. Sinon, un truc particulièrement émouvant, c les hommages que Herbert fait a sa femme, dans le livre(les vieux qui discutent dans des chapitres à part), mais aussi dans la préface il me semble. J'ai trouvé ca trop triste, et le temps d'une lecture, j'ai ressentie toute la tristesse qu'a pu ressentir notre dieu.
Sinon, je n'ai pas lu la maison des Corrinos, je n'ai lu que la maison des atreides et la maison des harkonnens. D'ailleurs, j'avais oublié d'ajouter un détail a propos de brian herbert: son père, décrivait souvent des scènes érotiques assez sensuelle alors que celle du fils sont plus "modéré". Ce n'est p-e qu'un détail, mais ca a quand même son importance je trouve. Mais sinon, le passé de la planète Dune est particulièrement intéréssant(l'histoire de la jeunesse de duncan est trop triste, je me rappelle de la scène:
Duncan-J'ai un nom
L'harkonnen tire et tue les deux parents
Harkonne: Maintenant, tu n'en as plus.
povre gosse.
Ou alors quand le même harkonnen et sa bande viole une fille, puis la tue devant son frère, franchement, plus je lisais, et plus je haissais les harkonnens.
Sinon, tu as déja vu les fichiers qui parlait d'un projet annulé d'un film dune french, réalisé par jodowski je crois et moebius?
N'empeche, c impressionant de voir comme dune à été plagié(ds star wars, stargate etc)....

[Fremen^SF]

SPOILER DUNE Tu as raison autant le répéter ^^

Oui pour les Enfants de Dune, moi aussi j'aurais préféré voir de vrais enfants, c'est quand même plus l'idée qu'on avait d'eux. Ce qui est amusant, c'est que la chaîne Scifi qui produit la mini-série, a quand même réussi à mettre d'accord de nombreux fans en ouvrant le dialogue longtemps avant la sortie de la série. Il y a eu une série d'interviews (certainement encore disponibles sur leur site) ainsi qu'une série de chats ouverts au public. Ca a permi d'expliquer les raisons de ce casting. Après je comprends qu'on n'apprécie pas, effectivement il y a de nombreux points qui rendent le tout quand même un peu décevant.

Donc ok pour la Maison des Mères, justement j'évitais de te parler de la scène des jardiniers au cas où tu ne l'aurais pas lue. (Je n'avais pas compris sur ton post précédent que tu avais lu ce livre.) Apparemment il y aurait un double sens à ces deux ou trois scènes où l'on voit les jardiniers, ils seraient en fait un exemple de Danseurs-Visages dont les Tleilaxu auraient perdu le contrôle, car à force de vouloir imiter la réalité, ils en sont devenus trop autonomes (on le comprend à la fin). Mais de là à tout expliquer, une suite ne serait pas de refus ^^

Concernant la Maison des Atreides, j'ai moi aussi particulièrement apprécié le passage où il raconte la détention et l'évasion de Duncan. Après c'est vrai que certains passages donnent presque la nausée Il y a quand même des passages comme celui-ci assez géniaux, où Brian H. et Kevin A. insistent pour bien expliquer certains points de l'oeuvre de Frank Herbert , comme la haine de Duncan envers Harkonnen ou comme l'explication de cette fameuse tête de taureau que Leto et Jessica installent dans la salle principale d'Arrakeen dès leur arrivée sur Dune. Bref oui ça se lit bien en fait ^^

Effectivement j'ai eu de vagues échos sur le Dune de Jodowsky, c'est dommage qu'il ait été abandonné, il aurait peut-être pu rivaliser avec celui de Lynch (qui sortira plus de 10 ans après je crois). En tout cas je ne sais pas à quel niveau il en était, si le tournage avait commencé ou si les scripts commençaient seulement à être écrits.

Héhé sinon concernant Star Wars et Stargate, j'évite souvent d'en parler car ça a tendance à créer des polémiques, surtout que je connais plus de fans de Star Wars que de Dune, à mon grand regret
J'ai encore un lien comparatif entre les deux, il est loin de tout citer mais c'est vrai qu'il y a un gros plagiat de fait. Ca va de la Force aux techniques Jedi en passant par de nombreux rapprochements avec la planète Dune.
Enfin Star Wars est quand même quelque chose de très sympa à voir, il y aura quand même eu tous ces effets spéciaux très réussis et cet univers qui, s'il fait penser à celui de Dune sur certains points, ne peut être que sympa bien qu'un peu trop Hollywoodien peut-être ^^
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[peon]

Ouais Ouais
un concourt du thread le plus long !!!!

j'peus jouer hein dis Fremen j'peus jouer ???


ps:ceci est un post inutile si j ai pu heurter la sensiblite de personnes moins connes que moi je m en excuse par avance .
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"Computers are like air conditioners, they stop working properly if you open Windows"

[Fremen^SF]

peon : Allez un peu de courage. Je suis sûr que si on parlait de Counter Strike tu en écrirais dix fois plus que nous
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[Invité]

SPOILER DUNE

Ouais bon dsl, j'ai essay d'aller sur le site officiel de la série, mais quand je suis tombé dès le départ sur Leto, sa laideur m'a tellement impressioné que....j'ai quité.
Sinon oui, pour les danseurs, asimov, dans une réplique de fondation disait:
-mais si un robot est concu de tel facon à ce que on ne le différencie en aucun point d'un humain?
- alors c'est un humain

Je pense que même si c'est asimov, frank herbert à u cette pensée. Et oui, j'attend impatiemment une suite et une fin pour dune, car la boucle n'est pas bouclé^^. Je trouve que ptit a ptit brian progrèsse et en continuant ds cette voie, il pourra arriver à la cheville de son père.

pour le film annulé, si tu veux avoir plus d'infos, va sur:
http://membres.lycos.fr/sarfa/majeure.html#orientation

C'est intéressant de voir que un des membres de la team à écrit plus tard alien, que il ont envoyé leurs scénar partout ds hollywood et c pour ca qu'il a été plagié pour certaines idées.
Sinon pour starwars, tout les fans de cette saga pourront dire ceux qu'ils veulent, mais star wars s'est inspiré et à même plagié dune!
dune: tatooine.
Bene gesserit:jedi
Paul le premier bene gesserit: anakin le jedi pris au dela d'un très jeune age.
Fremen: les membres du peuple du sable(me rappelle plus leurs noms)
Paul/sa soeur: luc/sa soeur, et comme par hasard, les deux soeurs tombent amoureuses.
La guilde: la fédération!
et des dizaines d'autres similitudes! on peut etre fan, mais fo pas etre non plus de mauvaises foi!
Je me calme je me calme. Pour revenir a brian, il a particulièrement réussi le passage de duncan, pour ma part, après la mort de ces parentd, j'avais un haine inimaginable contre les harkonnens.
enfin bon, voila, je sais plus koi dire^^. Dis ce que tu veux sur dune!

[Fremen^SF]

SPOILERS DUNE

Héhé donc concernant les Enfants de Dune, je laisse tomber, je comprends que certains n'accrochent pas, moi même j'ai eu du mal au début
Ah si, je dirai quand même un petit truc : ce qui m'a relativement surpris, c'est qu'ils sont allés jusqu'à mettre des paroles tirées de chants Fremen de l'Encyclopedie de Dune dans leurs musiques. C'est vrai qu'il y a des points sur lesquels la série fait un peu racollage, mais d'autres montrent au contraire qu'il y a eu un minimum de recherche.

Sinon je ne connaissais pas la réplique de Fondation (que je n'ai pas encore lu), mais effectivement ça rejoint beaucoup cette idée.
Moi aussi j'attends beaucoup de la suite, mais il faut espérer que le niveau d'écriture restera dans la continuité de celle de Frank Herbet. Autant pour des préquelles, ça ne me dérange pas trop de voir un niveau inférieur (néanmoins très correct), autant pour la suite ça pourrait gâcher un peu. Après tout ça fait dix ou quinze ans qu'on attends tous ça !

Sinon merci pour le lien concernant le Dune de Jodorowski, dommage que le projet s'en soit arrêté de façon aussi prématurée, ça aurait pu être intéressant. Quoique même actuellement on peut toujours espérer la sortie d'une nouvelle adaptation en film, Dune est un nom qui fait vendre donc ne sait-on jamais.

Concernant Dune/Star Wars, c'est un peu comme la comparaison entre les livres d'Heroic-Fantasy et le Seigneur des Anneaux qui a été le précurseur. Après tout on ne va pas blâmer ça, c'est quand même ce genre de choses qui permettent à Dune d'être aussi populaire. Remarque pas tant que ça en fait car le livre rebutte beaucoup de monde.
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[Crashsound]

Peon s intéresse à counterstrike, moi je suis une daube à ce jeu mais j ai trouvé une vidéo marrante sur un P2P, ça s appel "cs- superplayers.avi". Ca montre des gars pas mauvais qui se font des tueries, 2 minutes de pure bonheur!
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Labor omnia vincit improbus.

[Invité]

Euh...cool.
O fait, je me suis commandé lles hérétiques de dune, donc je pourrais enfin savoir la fin!

[Fremen^SF]

Eh ça méritait quand même de réinvestir dans un nouveau livre ^^
Bah tu verras bien, mais je pense que la fin te plaira (je ne me mouille pas beaucoup non plus je pense !).
Pareil je préviens ici aussi que je vais m'absenter une quinzaine de jours, donc d'ici là bonne continuation et bonne lecture à tous ! (Fly il s'en fout il ne lira pas ce post de toute façon ).
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[Fly^SF]

Et ben si, je l'ai lu.... il n'était pas trop long