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Legislation et incoh?rences, la g?n?tique en France...
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Crashsound



Inscrit le: 14 Mai 2003
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MessagePosté le: 25 Mai 2003 14:36    Sujet du message: Répondre en citant

Le sujet, inscrit dans le titre est tout ce qui a de plus s?rieux, d?sol? de t avoir d??u guitare....
Donne plutot ton opinion!
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Guitare^SF



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MessagePosté le: 25 Mai 2003 18:48    Sujet du message: Répondre en citant

Tu m'as pas d?cu tinkiet Clin d'oeil C'etait juste pour dire que deconner c'est pas forcement s'?carter de la "droite voie" ^^.

Enfin bref c'est des d?lires ? moi quoi Sourire. Donc par rapport le sujet, si vous voulez vraiment mon avis de gars qui s'y connait pas en bio je veux bien faire un effort tout a lheure et lire tous les posts mais sinon non Tr?s content.
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? JPEG Decoder est un petit programme permettant de d?crypter des images prot?g?es,
Que l'on peut par exemple trouver sur certains CD vendus avec des magazines. ?
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Fremen^SF
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MessagePosté le: 26 Mai 2003 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

Crashsound a écrit:
"Comment savoir s il est juste d exploiter des embryons que l on a con?u pour finalement les d?truire?"
Est ce la FIV qui est en cause?
Dois je rappeller que des millions de couples sont heureux d avoir eu recours ? cette technique!
Pourquoi se demander si l embryon a des "notions", quant d?j? d un autre c?t? on les utilise de mani?re industrielle en les concevant par dizaine en tube.
De plus, ces "notions", comme elles ont ?t? explicit?es par johjo, sont difficiles ? prouver et font plus appel au Folklore qu ? des notions scientifiques.
Il faut d?j? informer les gens, les laisser r?fl?chir aux bienfaits (on pourra peut ?tre sauver de leur famille avec cette th?rapie) , puis les faire voter par referendum.


En dehors de mon image hors sujet (d?sol? il fallait que je la case quelque part ^^), sans entrer trop dans le technique car je risquerais de vite m'y perdre, le probl?me pour la plupart des gens (dont je fais parti) ce sont plut?t les m?faits que les bienfaits. Je pense que personne ne doute aujourd'hui de ce que ces d?couvertes peuvent apporter d'un point de vue th?rapeutique. Ce qui inqui?te beaucoup de monde, ce sont les d?rives que cela peut entrainer.
La fission nucl?aire permet de faire tourner G@H sur nos PC, mais elle a aussi entrain? la mort de millions de gens. De m?me la ma?trise de certains domaines de la biologie permettraient certainement de faire de grands pas en avant, mais l? o? le gouvernement (fran?ais) bloque peut-?tre, c'est sur les cons?quences d?sastreuses que cela peut avoir.
Il y a certes d?j? le probl?me d'?thique (pour lequel je suis de l'avis de Johjo), mais aussi cet autre danger qui refroidit certainement davantage encore le gouvernement.

En dehors de ces consid?rations, je pense que l'on entre beaucoup dans le technique, et sur ce point je ne me sens pas particuli?rement ? l'aise.
Mais pour r?pondre ? ta prem?re question Comment savoir s il est juste d exploiter des embryons que l on a con?u pour finalement les d?truire?, je pense qu'il n'y a de toute fa?on pas de r?ponse ? ?a. C'est uniquement parce qu'on s'identifie ? ces embryons (vu qu'on ?tait aussi dans cet ?tat il y a quelques d?c?nies ^^) et que c'est typiquement humain de vouloir prot?ger son esp?ce. Et en m?me temps durant les corridas des espagnols vont faire souffrir des taureaux pendant des heures avant de les achever, parce que ce sont des b?tes. Mais en fin de compte quelle est la diff?rence ? Il n'y en a peut-?tre pas vraiment, dans les deux cas ce sont des ?tres vivants que l'on d?truit... Et m?me s'ils n'ont pas encore de conscience, cela reste des ?tres vivants potentiels tout comme nous l'avons ?t? lorsque nous n'?tions qu'embryon.
Donc pour moi quelque chose de juste serait d'?viter tout ce genre de manipulations. Apr?s je ne dis pas qu'on vit dans un monde juste, ni que nous sommes justes Sourire
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peon



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MessagePosté le: 26 Mai 2003 14:47    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne crois pas que le probleme est de savoir si un embryon peut etre utilis? puis elimin? puisque en France l IVG est auroris?e jusqu ? 6 semaines (j en suis pas sur des 6 semaines)...
Ce qui est effectivement inquietant ce sont ,comme ca ete dit plus haut,les derives de la recherche genetique.
De toute facon ces derives arriveront et il serait naif de croire que nos lois nous protegent de ces pratiques puisqu il faudrait une legislation internationnalle pour ca !
Et quand bien meme, regardez le cas des raeliens qui affirmaient avoir clone un homme, meme si il ne s agisait , a mon sens, que d un coup marketing ;dans quelques annees une autre secte aura bien trouve le moyen de le faire pour prouver sa puissance ou pour autre chose ...

Donc a mon avis comme la recherche a toujours eut un effet pervers la question de savoir finalement si en participant a G@H on ne fait pas une enorme connerie ne ce pose pas car de toute facon on ne fait qu aller plus vite et donc peut on esperer sauver des malades genetiques au plus vite Sourire
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Crashsound



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Messages: 418
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MessagePosté le: 26 Mai 2003 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

Le point de vu de peon me ravi...
Enfin quelqu un avec la t?te sur les ?paules.
Vous avez tous peur de faire quelque chose qui existe d?j?, croyez vous que notre gouvernement nous tiendrez au courrant des avanc?es secr?tes de la recherche nottament dans le domaine militaire?
Et d un poinr de vu international, c est pire!
Pourquoi tanter d ?viter l in?vitable, crois tu vraiment que je pleurs un homme quant je parle d embryon Fremen? Alors que je suis pour l exploitation de ses cellules! Alors arr?tons de dire que le progr?s va de toute fa?on cr?er de mauvaises choses, on le sait!
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peon



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MessagePosté le: 27 Mai 2003 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

Crashsound a écrit:
Enfin quelqu un avec la t?te sur les ?paules.


qui moi ?? Tr?s content
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Crashsound



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MessagePosté le: 27 Mai 2003 16:05    Sujet du message: Répondre en citant

Oui oui , il s agit bien de toi, je ne sais pas de quelle g?n?ration tu es mais ? l heure des X Files et autres s?ries sur les complots immondes, on est les seuls parano?aques du groupe!
Les gens abus?s par les gouvernements nous cachant leur projet secret Tr?s content , ?a nous conna?t!
N est ce pas peon!
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Speedy^SF
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MessagePosté le: 27 Mai 2003 20:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bah moi je suis persuad? que la CIA a utilis? des mediums pendant la guerre froide pour tenter de lire des documents secrets planqu?s dans des coffres-forts en russie alors dire que vous n'?tes que deux ? ?tre parano c'est pas bien Moqueur
Et puis les conspirations c'est monnaie-courante, regardez simplement le complot fremen-caratka qui voudrait me forcer ? aller voir caratka suos pretexte de lui d?poser des livres de Dune ... comme si j'avais besoin de ?a d'abord ^_^
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Fremen^SF
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MessagePosté le: 28 Mai 2003 3:25    Sujet du message: Répondre en citant

Speedy : C'est pas un complot, c'est quelque chose de vital. D'ailleurs tu as plut?t int?r?t ? te bouger le cul sinon j'appelle les Feyda?kins bedo

Crashsound a écrit:
Le point de vu de peon me ravi...
Enfin quelqu un avec la t?te sur les ?paules.


Les auvergnats n'auraient pas la t?te sur les ?paules ?a se saurait Mort de rire

Crashound a écrit:
Vous avez tous peur de faire quelque chose qui existe d?j?, croyez vous que notre gouvernement nous tiendrez au courrant des avanc?es secr?tes de la recherche nottament dans le domaine militaire?
Et d un poinr de vu international, c est pire!


Pour le "notament" je ne suis pas s?r, en dehors du domaine militaire il n'y a pas de raisons pour garder quoi que ce soit secret.
Apr?s au niveau militaire, ce sont principalement les applications qui sont faites des d?couvertes qui sont gard?es secr?tes. Si l'on fait une d?couverte dans la physique ou dans la biologie, cette d?couverte sera rendue publique, par contre l'existence d'armement qui en sera d?riv? sera effectivement gard? secret.
Je ne travaille pas dans les services secrets, mais je doute que des avanc?es de la recherche soient restreintes au secret militaire, ? moins que ce ne soient des applications tr?s sp?cifiques dans quels cas ce ne serait plus vraiment des avanc?es cons?quentes.

Crashsound a écrit:
Pourquoi tanter d ?viter l in?vitable, crois tu vraiment que je pleurs un homme quant je parle d embryon Fremen? Alors que je suis pour l exploitation de ses cellules! Alors arr?tons de dire que le progr?s va de toute fa?on cr?er de mauvaises choses, on le sait!


On est d'accord c'est in?vitable d'arr?ter le progr?s, mais il faut quand m?me garder conscience des m?faits que cela peut engendrer. Je suis bien d'accord qu'on en a conscience, n?anmoins il y a (pour moi) une diff?rence entre faire de la recherche t?te baiss?e et faire de la recherche accompagn?e de pr?vention. Jusqu'? maintenant on critique la r?glementation en France, mais lorsqu'on voit que Ra?l a ?t? permi de faire (soi-disant) des clonages humains dans certains pays, c'est l? qu'on voit qu'il ne faut pas seulement penser ? avancer le plus vite possible mais aussi faire ce qu'on peut pour ?viter de faire des applications monstrueuses des r?centes d?couvertes. Apr?s je ne dis pas ?tre contre l'avancement de la recherche (j'aurais pas l'air con avec mon G@H qui tourne lorsque mon PC fonctionne Mort de rire), mais quitte ? avancer autant aussi investir dans la pr?vention. Et encore je prends l'exemple de G@H mais ?a reste de la recherche fondamentale donc sans cons?quences ? court terme.
Bref ce que je veux dire, c'est que je ne vois pas l'int?r?t d'avancer (trop) vite si l'on n'est pas s?r de pouvoir assumer les cons?quences. Je parle peut-?tre plus de la recherche en g?n?ral qui a tendance ? beaucoup plus s'orienter vers des d?couvertes que sur la r?solution des probl?mes caus?s par des d?couvertes pr?c?dentes - donc ?a ne concerne peut-?tre pas pr?cisemment le sujet que tu as lanc? CrashSound - et c'est certainement caus? par un manque de moyens. N?anmoins je doute beaucoup de la recherche et je trouve que trop souvent les chercheurs avancent t?te baiss?e (parce qu'on leur a donn? un projet dans un domaine pr?cis, parce qu'ils n'ont pas n?cessairement conscience de la cons?quence de ce qu'ils d?couvrent car ils ne sont pas form?s pour ?a, etc...) et que c'est ?a qui peut ?tre tr?s dangereux. Apr?s c'est une opinion, je suis loin d'?tre chercheur Clin d'oeil
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Crashsound



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MessagePosté le: 28 Mai 2003 16:25    Sujet du message: Répondre en citant

Speedy> oh, un cousin, ?a fait longtemps ! Il ne veut peut ?tre plus me parler...
Fremen> oh, un Fremen, mince alors, on est encore pas d accord!
Non, je d?conne Tr?s content
Je pense que la pr?vention pour laquelle tu milite , correspond aux abus de la science et aux monstruosit?s.
Or, dans quel sens va la recherche dans le milieu de l armement ou d?fensif? Je ne pense pas que c est en cherchant ? faire une rose noire qu on trouve un virus mortel! Bien s?r, il y a toujours les cas de chance ou de hasard mais d habitude ?a ne marche pas comme ?a...
Quant ? la pr?vention, assumer les cons?quences et les chercheurs avan?ant t?te baiss?e; je ne suis pas d accord avec tout!
*Pour les chercheurs, leurs projets sont analys?s, d?peuc?s, pr?mach?s, avant de donner une r?ponse positive ou n?gative: donc ils savent plut?t ou ils vont!
*La pr?vention oui, d o? l int?gration de la bio?thique et de toutes les autres ?thiques dans les diverses disciplines.
*Assumer les cons?quences, ?a d?pend. S il s agit de recherche que je n ai pas cautionn? avec une grande partie de la population derri?re moi, je dis non car cette dangeureuse d?couverte est alors d?e ? la science au service des armes! S il s agit d un test cautionn? par de nombreux cobayes , m?me si ?a tourne mal, au moins les gens ?taient pr?venus.

On s'?loigne un peu du sujet mais il est marrant de voir qu il y a encore trop de choses cach?es pour se faire une opinion sur tout!
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Crashsound



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MessagePosté le: 31 Mai 2003 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

France : pas de brevets sur les g?nes
La France a adopt? une loi de bio?thique interdisant le brevetage des g?nes. De tels brevets seraient une entrave ? la recherche ind?pendante. Avec une telle loi, la France est en infraction avec la directive UE sur les brevets du g?nome. (Genome Web News, 14.3.03)
Voil?, c tir? de :
http://terresacree.org/page3-2003.htm
Nous continuons ? nous "foutre dans la merde", excusez l expression...
J esp?re qu en travaillant pour genome@home, nous le faisons bien pour un ?tat autre que notre cher pays d origine car dans le cas d une extension de cette loi ? toute les personnes ayant contribu? ? la recherche fondamentale, il faudrait mettre des millions de personnes en prison.... Tr?s content
En interdisant le brevetage des g?nes, nous mettons en avant la disponibilit? directe des soins puisque l'?tat pourra en disposer le plus rapidement possible. De ce fait, cela diminuera le co?t des soins.
Cependant, l ?tat par lui m?me n a pas les moyens de mener les recherches tout seul! Donc en emp?chant les entreprises de breveter leurs d?couvertes, on "g?le" en m?me temps l int?r?t de telles recherches pour les industriels....
Je pense que la participation au projet G@H est donc la meilleure chose que l on puisse faire pour ?tre en r?gle avec la loi en permettant aux scientifiques de poursuivre leurs recherches,...., en tous cas c est le beau r?ve tout rose que je me fais....
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MessagePosté le: 04 Juin 2003 18:22    Sujet du message: Répondre en citant

Dans un sens c'est dommage que le brevetage soit toujours interdit en France, apr?s tout c'est un accord commun de l'union donc il n'y a pas de raisons de la d?fier. Apr?s je trouve bizarre que ce soit uniquement autoris? pour des raisons financi?res, dans mon esprit utopique j'aurais mieux vu une recherche mondiale sans brevet l?-dessus, mais bon l? c'est vrai que le mieux serait de voir la France s'aligner, c'est pas tr?s s?rieux tout ?a ^_^
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MessagePosté le: 04 Juin 2003 22:25    Sujet du message: Répondre en citant

On est d accord au moins sur ce point, mais je trouve encore plus dommage que les scientifiques se transforment en hommes d affaires quant il s agit de rentabiliser une technique au d?triment de l aspect salvateur du tra?tement et des vies en jeu! En faite, on offre la long?vit? au plus riche! Or, c est par la dur?e de vie que s effectue une partie du "travail" de la croissance et de l ?volution dun peuple....
D un autre c?t?, ces personnes rejet?es par une soci?t? "partielle", ont aussi acquis par une m?thode naturelle, plus efficace que scientifique, une r?sistance g?n?tique parfaite! Voir l exemple du SIDA, o? par s?l?ction naturelle, une population d individus r?sistants au virus, a fait son apparition. Je ne veux pas condamner non plus, les malades, se serai inacceptable ! Mais je tiens juste ? faire remarquer, qu aussi fortes que sont les maladies, pour l instant il y a toujours eu un ph?nom?ne de r?sistance d? ? la diversit? de notre patrimoine g?n?tique (les fameux 0.01% non-s?quen?ables?).
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MessagePosté le: 07 Juin 2003 19:23    Sujet du message: Répondre en citant

Un autre exemple de recherche que l on pourrait mener avec de tels instruments: la d?couverte il y a peu de temps que notre patrimoine g?n?tique ne d?pent pas exclusivement de notre h?r?dit?!
C est un pas immense pour la science, imaginez la r?percussion que cela peut entra?ner dans le soin par les th?rapies g?niques. On va pouvoir d?velopper des techniques par rapport ? l ?pig?n?tique! La th?se de Darwin est ? r??crire !
Comment agissent les ph?nom?nes ?pig?n?tique?
Directement sur la mol?cule d ADN par des r?actions chimiques d ac?tylation ou de m?thylation. En bref, "?a ?teint ou allume le g?ne" pour qu il s exprime ou pas! Donc, se serait aussi le ph?nom?ne ? l origine de la sp?cialisation des cellules, pour que les neurones n expriment pas les caract?res de cellules musculaires par exemple(je m excuse au passage pour ma narration de style peu scientifique...).
Imaginez donc, avec des cellules souches, les avanc?es possibles. Outre la diff?renciation des cellules pour les gr?fes, on pourrait en agissant directement sur l ADN par des vecteurs, activer tel ou tel g?ne! Activer celui de la resistance ? des maladies ? l heure actuelle incurable par exemple!
Il suffit de gr?ffer sur une amorce qui va reconna?tre un site sp?cifique, une mol?cule qui va changer la fonction chimique de cette derni?re pour l activer ou l inactiver. Pour cela, il faut d?j? avoir le vecteur (de type viral par exemple) qui puisse s introduire dans la cellule. Et quoi de mieux que de travailler sur des cellules que l on peut diff?rencier ? sa guise pour travailler directement sur du g?nome humain.
Je ne parle pas de cobay humain m?me si certain feront l amalgame avec l utilisation de l embryon, je parle d avanc?e concr?te pour sauver des vies.
Maintenant j esp?re ne pas avoir dit trop de b?tises, corrigez moi au cas o?...
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Speedy^SF
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MessagePosté le: 15 Juin 2003 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Putain c'est vraiment une b?te dans son domaine mon cousin ^^
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